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意大利的真实情况怎么样?专访中国首批赴意大利抗疫专家组组长梁宗安

上观新闻 03-25

意大利是此次新冠肺炎疫情最严重的国家之一。为了支援意大利的新冠肺炎疫情防控工作,中国政府先后派遣了两批中国抗疫医疗专家组(以下简称专家组),并分别于当地时间 3 月 12 日和 18 日抵达意大利。连日来,专家组与意方充分交流经验和做法,开展防控、诊疗指导与咨询,做了大量卓有成效的工作。

当地时间 3 月 24 日,解放日报 · 上观新闻驻欧记者专访了仍在米兰援助的首批专家组组长、四川大学华西医院呼吸与危重症医学科主任梁宗安教授。

当务之急是医疗物资短缺

记者:首批专家组到达意大利已两周,这段时间主要开展了哪些方面的工作?

梁宗安:我们专家组主要有三个方面的任务,一是向意大利方面捐赠医疗物资,二是深入调研了解意大利的疫情,加强双方的沟通交流,三是寻找合作的机会,帮助意大利更有效地控制疫情。到达意大利之后,我们迅速与有关方面对接,这段时间走访了他们的医院、卫生管理部门,与他们的医护人员交流。我们重点向意方介绍了中国的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)》,还介绍了一些行之有效的经验和体会。

与国内相比,意大利的医疗系统更加健全,整体也更加规范。他们的诊疗方案主要遵从世卫组织(WHO)和美国疾控中心 ( CDC ) 的相关标准和规定。当然,中国的诊疗方案里面也融入了很多世卫组织的标准和规定。所以,我们的方案也得到他们很多认可。我们还就一些具体问题提出有针对性的建议,说明中国在这些问题上是怎么做的。从实际效果看,双方的交流很到位,很容易产生共鸣。

记者:在新冠肺炎疫情防控中,一个重要经验就是要避免医疗挤兑导致医疗系统崩溃。目前意大利的医疗系统处于什么样的状态?

梁宗安:从我了解到的情况看,意大利大多数医院还是井井有条的,治疗工作也井然有序。一些媒体上广泛传播的一些现象,比如用军车运送遗体、医疗系统崩溃的现象,在疫情最严重的伦巴第大区,特别是贝加莫市可能是存在的,但从我见到的医院来看这肯定不是普遍现象。

有没有病人求医无门的情况?可能疫情极其严重的地区存在,但不会是普遍现象。意大利的收治政策跟我们不一样。他们的轻症患者要求居家隔离,重症患者才能到医院隔离,接受治疗。居家隔离的轻症患者,在症状变重之后得不到治疗的情况有没有?从点上来说,有可能存在这个情况。比如说,我看到他们把一家心脏病专科医院,改建成了新冠肺炎的收治医院。说明在疫情严重的地方,确实存在医疗资源短缺的情况。

他们的当务之急是医疗物资短缺。有一些医院里,病毒检测试剂、防护物资、医疗救助物资都出现了短缺,有些医院医疗物资也开始吃紧。如果疫情继续蔓延,这些医院也可能出现医疗物资短缺。在疫情严重的伦巴第大区,一些医院还出现医护人员短缺的问题。

我们也通过各种办法给他们提供帮助,比如提供国内病毒检测试剂、防护用品生产厂家的联系方式,帮助他们联系供应方。此外,中国红十字会也在组织募捐,发动各方面给意大利捐助相关的医疗防护物资。

" 封城 " 的效果应该会逐渐显现

记者:意大利已经实施了全国 " 封城 " 措施,但每天的新增确诊数依然居高不下。您认为是什么原因?

梁宗安:传染病的传播有它的客观规律。在大规模切断传播链之后,一般要两个星期之后才能看到明显效果。意大利从 3 月 10 日开始全国 " 封城 ",到现在刚好两个星期左右,所以效果还不是特别明显。实际上,3 月 23 日,意大利全国新增确诊病例 4789 例,较前一天的 5560 例减少了 771 例;死亡患者新增 601 人,较前一天的 651 人下降了 50 人。这是自疫情暴发以来,单日确诊患者和死亡病例增量连续第二天出现下降。当然,接下来几天会怎么样,是稳步往下走呢,还是会有反弹、反复?还要观察。但我相信,在未来两个星期之内,新增病例应该能够逐渐降低。

传染病防控没有什么特殊办法,归根到底无外乎三个 " 法宝 ":一是控制住传染源,二是切断传播途径,三是保护好易感人群。做到了这三点,疫情就能够控制住。对于 " 封城 " 措施,应该说,意大利民众整体上还是比较遵守的。我此行到过的威尼托大区、米兰、罗马,一路上都是车少人少。

我比较担心的,是他们跟我们国内做法有一点不一样的地方。我们执行的是应收尽收,甚至疑似病例都集中隔离观察,他们主要采用居家隔离的办法。如果居家隔离不到位,对于疫情控制就会有影响。他们居家隔离到位了吗?目前我没有能够得到肯定回应。比如说,确诊病例中有多大比例是被家人感染的,有多大比例是聚集性感染的?这些数据我都没能问到,所以很难判断他们居家隔离的效果如何。但整体的感觉,他们还是很重视隔离措施,家庭医生每天都会询问被隔离病人情况并给予医疗指导、病情评估及治疗医嘱。隔离措施的效果应该会逐渐显现出来。

记者:除了普通民众感染率高之外,意大利疫情中,死亡率高和医护人员感染率高也特别引人关注。

梁宗安:死亡率高的主要原因是意大利人口老龄化严重。老年病例死亡率偏高,这在我们国内也是同样的情况。尤其是患有基础性疾病的老年病例,比如高血压、慢阻肺、糖尿病,那就更危险了。还有一个是宗教文化原因。意大利人对于生死的观念不太一样。比如,他们达到 80 岁的老人,很多就不愿意去医院了。这些老人感染之后,不愿意去医院接受科学的救治和护理,那就很容易死去。在伦巴第大区的帕维亚省(Pavia),死亡病例是进重症监护室(ICU)病例的 2 倍,说明至少有一半以上的病人是在家里去世的。

医护人员感染率高则分三种情况。一是早期阶段,医护人员对这个病毒不重视,不注意采取防护措施,所以一部分医护人员就感染了。二是伦巴第大区的防护物资不足,医护人员没办法做到完善的防护,导致一些人被感染。三是跟他们的统计口径有关。一般的理解,从事跟新冠肺炎治疗相关工作,因为职务行为被感染的医护人员才能专门统计为医务人员感染。意大利不是这样。他们只要是医护人员,不管是什么原因感染的,都一律统计进去。所以我们看到,有些医护人员实际上是被家人传染的、被配偶传染的,跟他们的医护工作没有关系,但也统计到被感染的医护人员里面去了。

是否建设方舱医院要看疫情发展

记者:针对意大利当前疫情的情况,结合中国的防控经验,专家组向意方提供了哪些建议?

梁宗安:我们提供的建议主要有三个:一是疫情防控要突出 " 早 " 字,一定要早发现、早报告、早隔离、早治疗。二是在具体治疗方面,我们介绍了在抗病毒治疗中,药物、康复者血浆的使用、托珠单抗的应用等,还介绍了一些医疗救治的具体方法。此外,我们还介绍了针对轻症患者使用中药的情况。三是对于医护人员的保护,要尽可能防止医护人员被感染。

意大利整体的医疗水平比我们高。我们介绍的经验和体会,他们不一定全部都借鉴采纳。他们会结合他们对于疾病的理解,结合他们的具体情况,综合考虑之后,能够接受的才会采纳。比如我们介绍中药使用的情况,他们就会追问有没有临床研究方面的结果,如果没有的话他们可能不会采纳。

从到达罗马开始,我们就一直强调要加强隔离措施。如介绍了我们建立方舱医院的做法,这是我们国内最重要的经验之一。从目前情况看,他们应该是采纳了我们的一些意见,已经开始实施更严格的隔离防护措施,如伦巴第大区实行了较其他大区更严格的 " 不准出门 " 的措施,警察巡逻盘问街上行人和车辆(实际上街上几乎看不到人)、家庭办公等。至于方舱医院的经验他们会不会借鉴采纳,可能要看疫情的发展情况,看他们的疫情能否被有效控制住。

记者:当地的华侨华人情况怎么样?

梁宗安:我们专家组此行的一个重要工作,就是向当地华侨华人提供防护知识的指导,为确诊的华侨华人病例提供治疗建议,安抚华侨华人情绪。专家组在中国驻意大利使馆帮助下就 " 如何防治新冠肺炎 " 做了中文视频课程直播,在线收看人数逾 13 万。从目前的情况看,华侨华人确实有一些担心,这也是人之常情。但整体上情绪还是比较稳定,没有出现普遍性的恐慌,也没有很多人急着要回国的情况。

(编辑邮箱:ylq@jfdaily.com)

栏目主编:杨立群 本文作者:封寿炎 文字编辑:杨立群 题图来源:新华社 图片编辑:曹立媛

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